BENZIN vs DIESEL

[hifi]

zakladam nove tema kde mozeme rozoberat vyhody a nevyhody benzinovych a naftovych motorov.
predstavu mam asi taku ze by ste mohli kazdy povedat svoj nazor vseobecne ku motorom benzinovym a naftovym rozdelenim na + a -
a potom z pohladu FORDA ci nahodou niesu fordacke agregaty lepsie alebo horsie ako vseobecny standard

dakujem

[DR]

hifi: pokud to chceš pojmout takhle obecně a zeširoka a ne jen speciálně o motorech v MK IV, tak takové téma už tady máme, dokonce i pro LPG, CNG, apod. http://forum.fordclubs.org/viewtopic.php?t=128

[hifi]

no jasne ze som to myslel pre MKIV a motory PSA, ale kazdy moze vyjadrit aj vseobecny pohlad.
to ze tam uz je to tema, tak to som si naozaj nevsimol. mea culpa

ale bavme sa o MKIV, to je buducnost...

[Pavelj]

Můžete mi někdo prosím prozradit jak poznám jestli motor vyrábí (nebo používá) PSA a nebo jestli je motor jen od Forda??? Díky..

[Robbert]

Ve velkém TP je u motoru uveden výrobce. Já mám uvedeno FORD/PSA.

[Pavelj]

tak já mám u své 1.8 TDCi výrobce Ford a typ motoru QYBA a výrobce auta je Ford Werke GMBH Koln , SRN byť se tu říkalo že je dělaj tuším v Belgii....

[Robbert]

Citace z velkého TP:


Výrobce vozidla: FORD WERKE GMBII, KÖLN, SRN
Motor Výrobce: PSA PEUGEOT CITROEN / FORD
Typ: QXBA

[Pavelj]

tak ještě někoho kdo rozluští ty kody motorů ) jestli je to řada a nebo??

[PLeon]

Ja mam v TP to stejne co Robbert.

Co ja vim, tak jediny TDCi od Fordu je 1.8 TDCi, jinak ten ve Focusu a myslim i v Mondeu ma dokonce hlavu valcu z litiny, vsechny ostatni ji maji z lehkych slitin. Takze to asi tak bude.

[Robbert]

A pokud má Pavelj dobře podpis, tak on má ten Fordí motor.

PS bavíme se o dieslech...

[Pavelj]

A pokud má Pavelj dobře podpis, tak on má ten Fordí motor.

PS bavíme se o dieslech...

Ano diesel opravil jsem si podpis..... takže i tam je to vidět...

[tomason]

Ano 1,8Tdci je motor z Focusů tady je nastaven na 92KW a má vyší kroutící moment než u Focusu je celolitinový včetně hlavy.U Mondea má tento motor hrozně vysoký kompresní poměr 19,4 což je zcela proti dnešním trendům a měl by tedy být hlučnější než ve Focusu.Jenže zas Mondeo je uvnitř daleko lépe odhlučněno.Podle dostupných informací je ten motor doveden k velmi dobré spolehlivosti zejména vstřikování Siemens se povedlo a montuje se i do 2,0Tdci/Hdi a dokonce sem se dočetl,že nový předělaný motor 1.6HDI 82KW FAP E5 Peugeot/Ford přešel na sedmiotvorové piezovstřikování Continental-VDO tlak 1650 barů původně byl osazen solenoidy Bosch což také hovoří o dobré kvalitě Siemens-VDO

[štíreček]

Tak valím oči ani sám nevím, co tam mám za trysky, v TP mám jen PSA - motor a výrobce vozidla stejně jako Robert.

Jinak už se chystají tříválce 1,1 100KW ze super spotřebou.

http://www.bosch.cz/press/detail.asp?f_id=775

[Rike]

Potřeboval trochu osvěžit informace. Mám zafixováno, že diesel není vhodný na krátké pojížďky, zejména po městě, časté studené starty, nízký roční nájezd. V kombinace s fičůrkama typu EGR ventil je to mor.
O novějších benzínových motorech vím jen to, že jsou tak našlapané a "natlakované", že mají špatnou spolehlivost.
Stojím před dilematem. Zda v autě z roku 2009 mít 2.0 TDCi, který mám rád pro vlastnosti, ale bylo to u starších verzí trápení (EGR apod.), nebo jít do 1.8 - 2.0 flexifuel. Nájezd je 10 tisíc ročně, hodně město. Má někdo zkušenost, názor na spolehlivost při těchto podmínkách?
Díky předem.

[štíreček]

Nechci ti brát iluze, ale na městský provoz se paradoxně více opotřebovává benzínový motor, než diesel. Současný diesel nemá se starým dieslem nic společného, jen to palivo. Taky nač dvoulitr do města? Ale pokud chceš jen mondeo, tak v naftě nic menšího není. Je to trochu nevýhoda, ve městě ty dva litry víc žerou. Taky mám diesel, taky velká většina jen město cca 1000km/měs

[Rike]

Tak to jsem docela překvapen, žiju v zajetí iluze opaku.
A ten dvoulitr, jde o C-max, není to tak těžké auto jako Mondeo, ale zatím jsem ze spojení C-max a naftový dvoulitr nadšen. Nejezdím výhradně po městě, často i dlouhé trasy po dálnici, takže ten výkon i šestý kvalt a tu úsporu otáček a pružnost akcelerace při 130km/h užiju. A miluju. A když jí miluješ...

[DR]

štíreček, Rike: Já bych to tvrzení poněkud poopravil.

Pokud se bavíme o spolehlivosti a opotřebení, tak na krátké pojížděčky jsou obecně méně vhodné turbomotory bez ohledu na spalované palivo. A konkrétně v případě TDCi je reálný fakt, že ten motor se déle zahřívá a potřebuje doplňkové (elektrické) ohřívání, které když nefunguje (což je u starších kousků téměř jistota), tak se ten motor při nízké zátěži v zimě ohřát občas vůbec nedokáže - že to životnost ovlivní negativně, to je snad všem jasné. Při popojíždění po městě trpí dvouhomotový setrvačník (a trpí výrazně víc u nafťáků, než u benzínů), časté startování dieslu znamená vyšší namáhání akumulátoru a startéru (opět větší, než u benzínu), samozřejmě více zatížené jsou i žhaviče. O naprosté nevhodnosti motorů s DPF (což budou brzy všechny nafťáky) pro takovýhle provoz snad ani není potřeba se zmiňovat.

Takže já bych se rozhodně neodvážil tvrdit ani to, že se naftový motor (konkrétně 2.0 TDCi v MK IV) ve městě opotřebovává stejně (natož pak méně), než benzínový motor (konkrétně atmosferický 2.0 v MK IV). A snad jsem svůj názor i srozumitelně vysvětlil.

Pokud jde o rozhodování, jestli na nájezd 10.000 km ročně vzít 2.0TDCi, nebo 1.8-2.0 flexifuel (pro neznalé připomenu, že tenhle motor může jezdil i na "čistý" E85), pak je flexifuel jasná volba. A dokonce i ekonomicky srovnatelná, jestli spotřebuju 7 litrů nafty za 35Kč/l, nebo 10 litrů E85 za 26Kč/l, to už je skoro jedno.

[štíreček]

Co se týká toho elektrického topítka, nevím, jestli ho mají i dvoulitry a je fakt, že díky účinnosti toho zbytkového tepla u dieslu moc není. Je tam i ten filtr pevných částic a může dělat problémy, i když dnešní regenerace jsou už nastaveny někde při kolem 50ti procentním zanesení filtru, takže filtr se jen tak nezapne. S egrem bych problémy neviděl. Já mám zatím necelých 45tis a o filtru nevím, topení (elektrické) funguje dost rychle, takže nejspíš ještě funguje.

Co se týká toho lihu, nevím nevím, zda se vleze do desítky, to možná s benzínem, ale ve městě žere i jedna šestka 9-10litrů benzínu, líh má výhřevnost menší, takže do deseti litrů bych to netipoval, ale nemám s tím zkušenosti.

Co se týká toho opotřebení, benzin má nevýhodu v tom, že palivo které ulpívá na stěnách válců, olejový film smývá a než se motor prohřeje, mazání není ideální. U nafty se palivo na stěny válců nemá jak dostat a i kdyby, nafta maže. Dvouhmoťák samozřejmě nemusí vydržet čtvrt milionu a je to spíš výsada dvoulitrů, šestnáctky tolik netrpí. Dvoulitr do města je zbytečný, výkon člověk nevyužije, ale z naftou e zase jezdí lépe než s benzinem. Samozřejmě je to o zvyku. Diesel se na krátké tratě nedoporučoval z důvodů energetické náročnosti studených startů (vysoká komprese) a taky dřívější komůrkáče hodně trpěly častou tepelnou dilatací a praskaly hlavy a lidi to mají vžité dodnes, ale motory jsou úplně jiné.
Nemyslím si, že by životnost jednoho nebo druhého mohla být vyšší nebo nižší, jde o to, za kolik.

[štíreček]

Tak to jsem docela překvapen, žiju v zajetí iluze opaku.
A ten dvoulitr, jde o C-max, není to tak těžké auto jako Mondeo, ale zatím jsem ze spojení C-max a naftový dvoulitr nadšen. Nejezdím výhradně po městě, často i dlouhé trasy po dálnici, takže ten výkon i šestý kvalt a tu úsporu otáček a pružnost akcelerace při 130km/h užiju. A miluju. A když jí miluješ...

Jojo, pokud dereš i dálnice není co řešit. Jel jsem s pežotem 5008 a ta šestka je docela ochotná a dere se nahoru klidně od 1500ot. Já dálniční známku nemám, takže víc nepotřebuju, ale tu šestku jsem v novém c-max testoval v 1,6 a ta převodovka je úžasná. Ještě jsem jel v pežotu 508GT 205koní biturbo šestikvalt automat a to bylo boží, jen ta spotřeba....jezdil jsem za 16,5litru a blbě se do toho lezlo, už jsem si zvykl na vyšší:-) Ale na hraní bych ho bral, jen ten podvozek v zatáčkách nebyl vůbec jistý.

[DR]

štíreček: co se týká smývání olejového filmu, to bylo aktuální v dobách stodvacítek škodovek a oleje mogul speciál. V dnešních motorech s moderními oleji už k tomu prakticky nedochází - resp. ne v takové míře, aby se to nějak významněji projevilo na motoru během jeho obvyklé životnosti (cca 300 tisíc km). A jen na tom stálo celé tvé tvrzení, že se benzíňák opotřebovává víc než nafťák. Proti tomu, DPF i dvouhmoťák jsou při městkém provozu velmi problémové (a drahé) díly, turbo taky. S častými studenými starty a poskakováním po městě si TDCi (a jakýkoliv jiný srovnatelný turbodiesel) poradí znatelně hůře (z pohledu opotřebení a provozních/servianích nákladů), než atmosferický benzíňák duratec. Tady není o čem diskutovat.

BTW, hlavní problém opotřební při studených startech je rozdílná tepelná roztažnost pístu a válce (daná různými materiály a různou plochou, na kterou horké spaliny působí) a velký počáteční teplotní rozdíl mezi promrzlým motorem a hořícím palivem. To je stejné pro nafťáky i benzíňáky, jenže nafťáky se ohřívají pomaleji a častěji/delší dobu pracují při nižší než optimální teplotě - obzvlášť v městském provozu. To je fakt.


Niméně jako vždy, záleží opět především na vkusu každého soudruha. Když miluje naftu, tak prostě není co řešit. Jen neuškodí vědět o úskalích provozu nafťáku ve městě a pokud možno je eliminovat. Což např. znamená neplížit se v kolonách na nízké otáčky, i když to "táhne super vocpodu, voe", protože tím se dvouhmoťák odrovná velmi rychle a trubo (zvlášť s VTG) to taky nijak nemiluje.