jak idealne jezdit s turbomotorem

[vojtec]

Zdravím všechny forďáky!

Měl bych slyšel váš názor, jak ideálně jezdit s turbomotorem, konkrétně mám 2.5T. Jednak z pohledu spotřeby a druhak z pohledu rozumného zacházení s motorem/turbem.

V mém případě (s-max) se snažím pocitově jezdit kvůli spotřebě na co nejnižších otáčkách, kdy to ještě nevadí motoru, tzn. motor si spokojeně brumlá a nestěžuje si - po rovince cca 1600-2000 otáček. Jen v případě, že je větší kopec, potřebuju předjíždět ap. tak podřazuju a ženu to výš.

Na druhou stranu - turbo se dostává do otáček u tohoto motoru, pokud se nepletu, až kolem dvou tisíc -> není to tak, že když je motor konstruován na používání turba, není lepší snažit se držet pořád otáčky motoru nad ty dva tisíce, aby se využívalo turbo?

A při kolika otáčkách přeřazovat? Někdo podřazuje hned jak se dostane nad 2 tisíce, někdo naopak až při 3500-3800ot. - jaký je na to váš pohled?

Díky za názory!
vojtec

[DR]

vojtec: u motoru s 220PS už je to skoro jedno . Krouťák má maximum v rozmezí 1500-4800ot/min, výkon v 5000ot/min. Takže někde v tomhle spektru otáček by ses měl pohybovat. Není dobré dlouhodobě jezdit ve stejných otáčkách - což je trochu problém na dálnici s tempomatem, ale jinak bych to neprožíval. Občas vymést pavouky z výfuku a to je všechno.

A samozřejmě obecná pravidla pro turbo - nevytáčet studené a už vůbec ne hned po startu, turbo potřebuje pár vteřin, aby se do něj dostal olej. Nevypínat motor okamžitě po ostré jízdě - zažitý mýtus je ten, že se to má děla kvůli otáčkám turba, skutečnost je taková, že turbo se musí dochladit, což mu pár minut trvá. Když se turbo vypne rozpálené do ruda (i když v nízkých otáčkách), hrozí přepálení oleje v turbu a tedy postupné přidírání, pokud se to takhle bude dělat častěji.

[vojtec]

Super, díky za info, to jsem rád, že vlastně snese všechny použitelný otáčky

A ještě k té spotřebě (i když to by možná patřilo trochu do jiného vlákna) - dá se obecně řict, že pokud jedu na nižší otáčky (1600-2000), tak mám menší spotřebu, než když budu držet motor např. v těch 2000-3000? Anebo to právě u toho turba neplatí a naopak v těch otáčkách, kdy se teprve pořádně zapojuje, tak je na tom spotřeba nejlépe?

Budu muset v blízké době udělat nějaký test spotřeby právě s těmito vyššíma otáčkama a uvidíme, jak to dopadne...

[PLeon]

Ty Vojtec, neda mi to, to ty otazky opravdu myslis vazne?

[vojtec]

PLeon: cheche, no myslím no... jako u klasickýho benzínu v tom jsem měl jasno, nízký otáčky -> menší spotřeba.... ale pak jsem se právě trochu začetl do fór kolem turbomotorů a tam byly různý zkušenosti, tak se snažím zjistit co nejvíc

Cituju eLzyxe z Volvo fora, co má 2.4T, to byl právě důvod, proč mě zajímaly vaše zkušenosti:

Mě se osvědčilo přeřazovat při 3500-3800ot, tak aby, když otáčky spadnou, tak aby i na další kvalt turbína stále foukala. Pak využívat váhy auta, resp. jeho skvělé setrvačnosti. Rozjet na 110km/h a opravdu lehounce ubírat na těch cca 90km/h (cca 2-5km úsek podle terénu). Většinou to vyjde tak, že se objeví další kopeček dolů a můžu to zase rozjet. Tímhle stylem dosahuju 8l/100km s T5tkou v provozu 60%dálnice, 30% okresky, 10% město.
Ve městě většinou řadím 1 .... 4. a popojíždění. Pokud chci akcelerovat, okamžitě podřazuju ... klidně i na 2. Brždění ... snažím se co nejvíc využít síly motoru, takže brzdím i jedničkou - samozřejmě kvalty skládám postupně 3 ... 2 ... 1 ... brzdy (spojka je původní s 210t km a nezdá se, že by měla dost). Tímhle se v čistě pražském provozu dostanu na cca 11litrů/100km (techničák 14,4)

Moje spotřeba čiště po Brně je někde kolem patnácti

[PLeon]

Jo to je hezka citace, ale jaksi extremni popis neceho, co realne nebude fungovat, leda by ses to naucil jako nasobilku. Auto je auto, proste nastartuju, sednu a jedu, zbytecne nepodtacet, zbytecne netocit do cervena a neturovat motor, spojku a setrvacnik ostrym prerazovanim dolu. O turbu uz viz vyse, tankovat pokud mozno kvalitni palivo.

[DR]

vojtec: přesně jak píše PLeon, ten člověk z volvo fóra s tím jezdí ekorallye, to není jízda. Když jsem jezdil mimo dálnice, delší trasy, tak jsem taky jezdil pod 9 - aniž bych musel nějak úzkostlivě hlídat otáčky a plynu se dotýkat ne holubím pírkem , ono je hlavní ten fakt, že nejezdíš rychle (ne moc přes 90) a jezdít plynule. Jenže to je prostě ten nejúspornější režim, který ve městě nemáš šanci dosáhnout. 2.5T, než se ohřeje na provozní teplotu, tak žere i trávu kolem silnice. Já jezdím vesměs za 10l/100km a nijak mě tonetrápí, ten motor za to stojí .

Obecně co se týká spotřeby (která opravdu sem nepatří), tak teoreticky nejnižší spotřebu má motor v oblasti nejvyšší účinnosti, co je někde okolo 70-80% zatížení - popisoval jsem to už někdo v tématu o spotřebě MK I-III. Neřeš to, ušetříš sotva pár deci.

[vojtec]

supr, díky chlapi, to jsem chtěl slyšet, že prostě mám normálně jezdit a že aby šla spotřeba dolů v řádech litrů, tak to bych si holt toho auta vůbec neužil... dobroš, neřešit a jezdit, ať nám kilometry pěkně utíkaj pod koly

[massq8]

hoj chlapi, mel bych takovy dotaz.
koupil jsem si 4 roky stare mondeo..nekolik mesicu jezdilo skvele, az pak jednoho dne (cca mesic zpet) jsem se rozhodl zkusit koupit levnou naftu v polsku - temer okamzite po natankovani byly problemy - napriklad nastartovat hned dalsi rano bylo temer nemozne (bylo jeste relativne teplo) - po nastartovani mi po 6x chciplo..
to ovsem nebylo vsechno, zniceho nic se zacal motor chovat fakt divne, mam 2.0 TDCi 103kW a byl jsem zvykly, ze kdyz dupnu na plyn, tak to auto az zhruba do 3800 otacek plynule zrychluje, ted ovsem kdyz slapnu na plyn, tak se nestane temer nic, auto sice zrychluje ale cca 4x pomaleji a otackomer dost divne skace.
tzn. jedu na idealnich 2000 otacek, potrebuju nekoho rychle predjet - driv bych slapl na plyn a byl davno pred nim, ted slapnu na plyn - auto zrychluje do 2300 otacek, pak se otackomer zastavi (ja pritom drzim plyn na podlaze) pul sekundy se nic nedeje, pak najednou auto zabere a otacky vyskoci na 3500 a pak zase zpet na cca 2800 - stejny je i projev auta - zatah, nic, zatah, nic..
mam strach ze mi odeslo turbo, ale nevim mohlo to byt cokoliv jineho treba ucpany DPF filtr nebo cerpadlo - fakt netusim..

nemeli jste uz nekdo podobne trampoty s mondeem?

[MIS]

TO massq8 : Hele, a u jaké benzinky v Polsku jsi tankoval? Nenarval jsi tam omylem bionaftu?????? Jestli je to opravdu naftou a Ty s tím dál jezdíš, tak jsi blázen nebo vydělávš majlant. Vždyť si můžeš totálně zlikvidovat celé vstřikování včetně čerpadla! Pokud máš opravdu podezření na naftu, tak vypustit nádrž, vyměnit palivový filtr, natankovat plnou čísté, zaručeně kvalitní, nafty a vyzkoušet !!!
Pokud by to nafta nebyla, tak obvyklé kolečko začínající diagnostikou ...

[PatroSK]

V novom č. FordInside 2/2013 je článok o prepĺňaných motoroch EcoBoost. Okrem iného sa v ňom uvádza, že pri týchto motoroch netreba nechať bežať motor pri voľnobežných otáčkach po nadmernej záťaži (kvôli vychladeniu turba). Toto vraj zabezpečí systém štart/stop, ktorý podľa údajov o teplote sám vypne motor...
O tom počujem prvý krát. Predajca mi dokonca odporučil po veľmi športovej jazde nechať vychladnúť turbo...
Máte s tým niekto skúsenosť? Už sa vám stalo, že by ste po nadmernej záťaži nemohli vypnúť motor a bežal by ďalej kvôli vysokej teplote turba a nakoniec sa vypal sám?

[DR]

PatroSK: mondeo s ecoboostem stop start nemá, takže nechápu, co čekáš za zkušenosti.

[PatroSK]

DR: akože to nechápeš? Reagujem na článok z časopisu, ktorý vydáva importér Ford na Slovensku. Ešte raz, je to článok len a len o EcoBoostoch.
Ako vieš, že sa jedná o systém "štart/stop", ktorý vypína a zapína motor vzhľadom na pohyb auta (teda vypne motor pri státí na križovatke a zapne ho pred rozbehom). Podľa článku ten systém reaguje na teplotu jednotlivých častí motora a sám vypne motor.
Viem, ťažko sa ti reaguje na článok, ktorý si nečítal, no oskenovať alebo prepísať ho pravdepodobne nemôžem kvôli autorským právam.
Možno som príspevok napísal nezrozumiteľne. Možno je problém slovenčina - dajte prosím vedieť, pokúsim sa písať v češtine.

[DR]

PatroSK: znovu a pomalu - motory ecoboost v mondeu stop-start systém nemají, takže nikdo nemůže mít se systémem stop-start v mondeu s motorem ecoboost žádnou zkušenost.
Stop-start má pouze mondeo econetic, které je osazeno dieslovým motorem duratorq 1.6TDCi nebo 2,0TDCi, žádné mondeo s ecoboostem stop-start systém nemá (možná "zatím", ale nemá).

Takže ptát se majitelů mondea s ecoboostem, jestli jim rozpálený motor nešel vypnout a pak ho vypnul stop start systém je zbytečné, protože oni stop start systém ve svém autě vůbec nemají. Ani ty žádný stop start systém ve svém mondeu nemáš a když něco nemáš, tak ti to "něco" (co nemáš) jaksi nemůže samo vypínat motor a prodejce tě o potřebě chladit turbo informoval naprosto správně.

To bys snad mohl pochopit i v češtině.

[PatroSK]

O tom som vedel, že Econetic je len s dieslom... ...ale o klasickom "štart/stop" systéme som sa vôbec nebavil...
...písal som o systéme (a už radšej nenapíšem jeho názov), ktorý vypne motor s oneskorením...

Autor článku v časopise možno vôbec nemal na mysli klasický "štart/stop" systém, ktorý motor vypína pri zastavení vozidla...

Už to jasnejšie nedokážem napísať. Ty si sa hneď chytil klasického "štart/stop" systému a zdrbal ma, že čo čakám za skúsenosti, keď Econetic v benzínovej verzii neexistuje.

No už si hádam pochopil aj ty mňa, nechcem pokračovať v konfrontačnom štýle, no spustil si ho ty „...takže nechápu, co čekáš za zkušenosti.“

[DR]

Napsal jsi přesně tohle:

... článok o prepĺňaných motoroch EcoBoost. ...pri týchto motoroch netreba nechať bežať motor pri voľnobežných otáčkach po nadmernej záťaži (kvôli vychladeniu turba). Toto vraj zabezpečí systém štart/stop ...

Systém, který v tom autě není, nemůže nic zabezpečit. Stop start systém je "terminus technikus" pro zcela konkrétní a jasně definovanou funkci, ničemu jinému se stop-start systém neříká a není ani žádný "neklasický" stop start systém. Takže naposledy - v mondeu s ecoboostem není nic, co by zabránilo vypnutí motoru s nedostatečně ochlazeným turbem. Jinak též návod k autu str. 137. Teď už to snad pochopíš i ty.

[PatroSK]

Znenie článku:
„Niektorí vodiči, ktorí majú skúsenosť s benzínovými alebo diesleovými turbomotormi, majú vo zvyku po nadmernom zaťažení motora nechávať pred vypnutím zapaľovania, v záujme ochladenia turba, bežať motor na voľnobežné otáčky ešte zopár minút. Pri motoroch EcoBoost rieši túto dilemu systém štart/stop, ktorý v závislosti od údajov o teplote jednotlivých komponentov sám vypne motor a tým vodiča uistí, že sa nemusí obávať o prípadnú poruchu.“

Reagoval som na tento článok, lebo sa mi to tiež nepozdávalo. Netvrdím, že to tam je, alebo nieje (s vlastným motorom to samozrejme nechcem skúšať) a už vôbec netvrdím, že autor článku mal na mysli štart/stop systém ako ho pozná 99% motoristov. Možno len použil nesprávny názov pre úplne iný systém.

[PatroSK]

Nedalo mi a kontaktoval som autora článku.
Skutočne mal na mysli len vozidlá s EcoBoost v kombinácii s funkciou štart/stop (Focus, C-Max), čiže netýka sa to vozidiel Mondeo, S-Max a Galaxy. Ale uznal, že to mal detailne uviesť v článku.
Dôvod prečo o tom v článku písal bol ten, že mnoho majiteľov vozidiel so štart/stop vypína túto funkciu, aby im nezhasla motor a oni mohli dochladiť turbo. Pritom táto funkcia nedovolí vypnúť motor (napr. na križovatke) ak je turbo rozpálené a potrebuje chladenie. Takže ako písal DR, mondeo túto funkciu (ani žiadnu podobnú) s EcoBoostom nemá (aspoň zatiaľ).
Dúfam, že som predošlými príspevkami niekoho neuviedol v omyl, takže majitelia motorov EcoBoost:
- bez funkcie štart/stop naďalej dochladzovať turbo
- s funkciou štart/stop, nevypínať túto funkciu a tá rozhodne či motor vypne alebo nie

[DR]

Já bych to opět trochu poopravil.

Stop-start systém nemá za úkol hlídat chlazení turba, jen by neměl motor s příliš rozpáleným turbem na křižovatce vypnout - tzn. je spíš podružná funkce, aby z přílišné snahy o úsporu nenapáchal stopstart na turbu nějakou škodu. Ale rozhodně bych se nespoléhal na to, že systém nedovolí manuální vypnutí motoru pokaždé, když by to mohlo turbu uškodit.

Celou tuhle debatu bych tedy bral jen jako informaci, že by nikoho nemělo překvapit, když občas na křižovatce stopstart nevypne motor, protože vyhodnotí teplotu turba jako příliš vysokou.

BTW, já osobně považuju tuhle fíčuru jen za další kurvítko, které sice v městském provozu (jinde nemá smysl) ušetří pár deci paliva, ale zato nadměrně zatěžuje startér a akumulátor (které kvůli tomu musí být předimenzované), takže reálná úspora je dost diskutabilní. Já bych stopstart vypnul navždy