CNG

CNG

Příspěvekod samuel » sob úno 14, 2004 11:46,0

Ma niekto skusenosti s prestavbou auta na cng/čiže zemny plyn/?
dik
samuel
**
**
 
Příspěvky: 84
Registrován: úte pro 09, 2003 21:22,0
Bydliště: sp.vlachy

CNG

Příspěvekod altra » stř zář 28, 2005 9:06,0

Jezdim ve sluzebnim aute (Fabie) na zemak a neni to nejhorsi. Prestavba vysla na necelych 50 000. Kilometr vyjde na nejakych 0,70 Kc
Ford Focus 1.6 (100k) Gold, r.v. 2005, 5-dv. hatchback
altra
Junior
Junior
 
Příspěvky: 4
Registrován: stř čer 01, 2005 19:26,0
Bydliště: Hradec Kralove

Příspěvekod anril » čtv říj 06, 2005 9:17,0

Tak jsem taky trochu přispěji, včera jsem byl na veletrhu v Brně a náhodou jsem tem narazil na firmu přestavující auta na CNG. Mají tam vystavenou Multiplu (Fiat) //to strašně škaredé auto :? // s motorem 1.6 a alternativním pohonem na CNG. Jako majitel auta s LPG jsem byl patřičně zvědav a tak jsem je šel omrknout a poptat se. A jedinou výhodou oproti LPG má CNG v nižší spotřebě (viz. opsaná tabulka)

CNG Benzín
výkon 68kW 76kW
spotřeba na 100km 6,3kg(8,8 m3) 9l
cena (10/2005) 15 Kč/m3 32 Kč/m3

ale to je asi jediná výhoda, pak už jsou jen navýhody: větší ztráta výkonu oproti LPG, podstatně dražší přestavba, větší konstrukční náročnost na zabezpečení (v nádrži jsou mnohem vyšší tlaky) a malý počet stanic na CNG. Prý jích je v současnosti kolem deseti ale prej jich chtějí to roku udělat 100 :!: no tak to se ještě ukáže :roll: . Ale je prej možnost si auto natankovat CNG doma :?: prej stačí si zokoupit domácí plničku ...... :wink: ale její cena je 200 000 Kč :lol: .....
CMC 348
Mondeo 1.8 16V GLX, r.v.:1995, sedan, LPG
anril
****
****
 
Příspěvky: 282
Registrován: úte led 13, 2004 13:17,0
Bydliště: nedaleko Brna

Příspěvekod Forrest » čtv říj 06, 2005 11:33,0

nejak mi unika ta vyhodnost CNG oproti levnejsi prestavbe na LPG
:?: cca 9m3 x 15Kc za CNG vs. 9l x 15Kc za LPG :?:
CMC 291
MKIII 2.5 Duratec VE 04 ; MKIII 2.5 Duratec VE 01 ; MKII 2.0 Zetec 97 ; MKI 1.8 Zetec 96
Uživatelský avatar
Forrest
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 475
Registrován: úte čer 22, 2004 13:49,0
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvekod anril » čtv říj 06, 2005 12:16,0

No to mne taky nějak uníká, tak jsem se schválně podíval na jejich stránky (www.cng.cz) a jen letmo jsem je prolítl a jedinej podstatnej rozdíl kterej jsem našel je ten že LPG není alternativní palivo ------ alespon to tam píšou a CNG je :roll: . Ale co se týká financí tak je dle názoru (přestavba ....) lepe na tom LPG :wink:
CMC 348
Mondeo 1.8 16V GLX, r.v.:1995, sedan, LPG
anril
****
****
 
Příspěvky: 282
Registrován: úte led 13, 2004 13:17,0
Bydliště: nedaleko Brna

Příspěvekod Jenicek » čtv říj 06, 2005 13:15,0

Jelikož budu zanedlouho přestavovat auto na LPG, zajímalo mě také srovnání s CNG a proto jsem si mj. na stránkách www.cng.cz přečetl nějaké informace.
Zemní plyn se narozdíl od směsi propan-butan za normální teploty velice špatně zkapalňuje - používá se tlak do 200barů, kdy je stále v plynném stavu - nazývá se proto CNG (Compressed Natural Gas) - LPG pro srování na zkapalnění za normální teploty stačí 15barů. Takto vysoký tlak je hlavní nevýhodou - nutnost kontruovat odpovídající nádrže a zařízení a dále z toho pak plyne malý dojezd přestavovaných aut (do 250km). Plnění nádrže (zásobníku) se provádí buď předem stlačeným plynem (rychlé plnění) nebo lze naplnit i kompresorem přímo z plynového rozvodu (pomalé plnění - řádově hodiny). Výhodou by mohlo být, že si člověk "natankuje" doma v garáži přes noc - i když 20MPa kompresor svým hlukem o sobě dá docela vědět.
Výhodami CNG oproti LPG: Nízké km náklady (1Kč/km - LPG 1,5Kč/km)
Navýhody: Přestavba cca 50.000 (LPG 32.000), Mondeo není narozdíl od LPG schválené pro hromadnou přestavbu, takže navíc poplatek za individuální schválení (cca 7500).
CMC 117
Mondeo MK1 1.6i 16V L1F, 1996, combi, LPG seq. Magic 2
Uživatelský avatar
Jenicek
****
****
 
Příspěvky: 274
Registrován: pát lis 14, 2003 20:34,0
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Forrest » čtv říj 06, 2005 13:50,0

pokud platí to co je napsáno výše 15Kč/m3 CNG + spotřeba 9m3/100km nemůže být rozdíl 1Kč/km CNG vs. 1,5Kč/km LPG, když 15Kč/l LPG + spotřeba 9l/100km
CMC 291
MKIII 2.5 Duratec VE 04 ; MKIII 2.5 Duratec VE 01 ; MKII 2.0 Zetec 97 ; MKI 1.8 Zetec 96
Uživatelský avatar
Forrest
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 475
Registrován: úte čer 22, 2004 13:49,0
Bydliště: Hradec Králové

Jednotky...

Příspěvekod Robbert » čtv říj 06, 2005 14:00,0

Jen tak na okraj, nemělo by se mluvit o dm3? Přece jenom m3 je docela dost. Kolik byste jich do nádrže o objemu cca 50 l dostali?
CMC 497
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016
Ford Fusion Collection Panther Black 1,4 58 kw, r.v. 2009
Ford Kuga Titanium 4x4, 2,0 TDCi, r.v. 2011
---------------------
Ford Mondeo Kombi Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - tak a druhý mazlík je prodaný
Ford Mondeo Mk. III, 2,0 TDDi, 85kw, r.v. 2002, Trend, hatchback - tak a mazlík je prodaný
Škoda Superb 1,9 TDi 96 kw prodáno
Uživatelský avatar
Robbert
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pon dub 04, 2005 14:13,0
Bydliště: Brno venkov

Příspěvekod Jenicek » čtv říj 06, 2005 14:03,0

Forrest: Dle kalkulátoru na www.cng.cz spotřebuje stejné auto na 100km buď 9l benzínu nebo 6,3kg zemního plynu.
Robbert: Přečti si, prosím, co jsem před chvílí napsal výše. m3 je míněno za normálního tlaku (100kPa)
CMC 117
Mondeo MK1 1.6i 16V L1F, 1996, combi, LPG seq. Magic 2
Uživatelský avatar
Jenicek
****
****
 
Příspěvky: 274
Registrován: pát lis 14, 2003 20:34,0
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Forrest » pát říj 07, 2005 8:15,0

ja nevim jaky je vztah kg-m3 u CNG, ale andril pise:
spotřeba na 100km 6,3kg(8,8 m3) coz je plusminus 9m3 za 15Kc

no a me to zere jen o nepatrne (max. o litr) vic lpg nez menzinu, cili, at nezeru 9-10l lpg, stale 14-15Kc

znovu se tedy ptam kde je ten rozdil 1Kc/km vs. 1,5Kc/km
CMC 291
MKIII 2.5 Duratec VE 04 ; MKIII 2.5 Duratec VE 01 ; MKII 2.0 Zetec 97 ; MKI 1.8 Zetec 96
Uživatelský avatar
Forrest
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 475
Registrován: úte čer 22, 2004 13:49,0
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvekod Jenicek » pát říj 07, 2005 10:49,0

Forrest: Tak jsem si s tím dal práci, abych to našel přesněji: aktuální cena CNG je v Praze 18,50/kg. Při spotřebě 6,3kg/100km vyjde km na 1,16Kč. Hustota Zemního plynu je při 0°C a normálního tlaku 0,7138kg/m3.
Zajímavé články o CNG, LNG a LPG:
http://old.mendelu.cz/~agro/af/technika ... /frame.htm
http://old.mendelu.cz/~agro/af/mendelne ... cupera.pdf
CMC 117
Mondeo MK1 1.6i 16V L1F, 1996, combi, LPG seq. Magic 2
Uživatelský avatar
Jenicek
****
****
 
Příspěvky: 274
Registrován: pát lis 14, 2003 20:34,0
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod anril » pát říj 07, 2005 12:12,0

TO: Forrest

jo ale jedná se o jiné auto, takže nemůžeme vědět kolik by to bralo na LPG (třeba 10l :!: ). Ale jinak s tebou souhlasím že nespatřuji nějaké zásadní výhody oproti LPG

TO: Jenícek

Dík za odkaz je celkem dost zajímavej
CMC 348
Mondeo 1.8 16V GLX, r.v.:1995, sedan, LPG
anril
****
****
 
Příspěvky: 282
Registrován: úte led 13, 2004 13:17,0
Bydliště: nedaleko Brna

Příspěvekod Forrest » pát říj 07, 2005 15:02,0

to Jenicek: to ale pak vychati m3 na 13,20 (ne 15Kc)... a budme tedy co nejpresnejsi, ja naposled nakupoval LPG za 13,90 a zere mi to (at nezeru 8,8l benzinu, nebo 9,8l LPG) coz je 116Kc CNG vs. 136Kc LPG >> takze ten rozdil dela 0,2Kc/km ... pri dvojnasobne cene zastavby je to stale nerentabilni ...tezko se mi zaplati po dvacetnikach nejakych 20.000 navic
CMC 291
MKIII 2.5 Duratec VE 04 ; MKIII 2.5 Duratec VE 01 ; MKII 2.0 Zetec 97 ; MKI 1.8 Zetec 96
Uživatelský avatar
Forrest
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 475
Registrován: úte čer 22, 2004 13:49,0
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvekod Jenicek » pát říj 07, 2005 17:33,0

Forrest: Nejsem si přesně jistý, jakou spotřebu zemního plynu oproti benzínu má přestavěné auto, vycházel jsem ze zmíněného kalkulátoru, kde se přepočítávají l/100km na kg/100km. Jejich přepočtu bych věřil, vychází podle mě z energetické hustoty obou paliv.
Každopádně vzhledem k počtu čerpacích stanic CNG a malému dojezdu jsem se rozhodl pro LPG, i kdyby CNG vycházelo ještě levněji.
CMC 117
Mondeo MK1 1.6i 16V L1F, 1996, combi, LPG seq. Magic 2
Uživatelský avatar
Jenicek
****
****
 
Příspěvky: 274
Registrován: pát lis 14, 2003 20:34,0
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Marťas » sob říj 08, 2005 18:52,0

Jeden známý koupil manželce Punto na CNG a sobě Zafiru, taky na CNG z fabriky. Pořizovací cena ojetého auta na CNG je kvůli malé síti a malému rozšíření tohoto systímu podstatně nižší než benzín!

Porovnání parametrů Zafiry a Astry na CNG, benzín a naftu
http://www.cng.cz/cz/index.php?show_page=text&section=4.1.1.
Marťas
Mondeo Combi MkII, 1.8TD, 1999
!!! palubní počítač !!!
Marťas
**
**
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon čer 21, 2004 19:31,0
Bydliště: Hlinsko / Brandýs nad Labem

Příspěvekod DR » sob říj 08, 2005 19:07,0

Marťas: Je to schopné provozu i na benzín? Protože jinak si to neumím v našich podmínkéch představit.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvekod Marťas » ned říj 09, 2005 18:12,0

DR: Hodně lehce jsem četl recenzi na plynovou Zafiru z výroby a psali tam o tom, že má rezervní 14 litrovou nádrž na benzín. Zatím to není dlouhé trasy, ale pro provoz ve městě, kde je plnička, není problém.
Ten můj známý si dělá domácí plničku ze starého vojenského kompresoru pro potápěče, tak si bude plnit doma. :o)
Marťas
Mondeo Combi MkII, 1.8TD, 1999
!!! palubní počítač !!!
Marťas
**
**
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon čer 21, 2004 19:31,0
Bydliště: Hlinsko / Brandýs nad Labem

Příspěvekod anril » pon říj 10, 2005 6:12,0

To: Marťas

si dělá sááááám plničku :?:

pár takovejch odborníku jsem vyděl ve zprávách a vždy na sra*ku rozdrhanejch včetně baráku :evil: . viz nedávný případ dědka kterej chtěl přečerpat zbytek LPG z domovní bomby do auta. ...... ted se budeš hájit tím že je to CNG a né LPG ale i tak bych si to V ŽIVOTĚ :!: neriskl

AMEN
CMC 348
Mondeo 1.8 16V GLX, r.v.:1995, sedan, LPG
anril
****
****
 
Příspěvky: 282
Registrován: úte led 13, 2004 13:17,0
Bydliště: nedaleko Brna

Příspěvekod sedlaq » pon říj 10, 2005 6:33,0

Já naprosto souhlasím s anrilem Ono totiž stlačit plyn na 20MPa chcete-li asi 200 atmosfér není žádná sranda. Plnění LPG je proti tomu hračka a ještě jsou s tím průšvihy. Něco málo vím o tom, jaké nákladné opatření od předpisů až po stavební úpravy si vyžádala naše tlaková zkušební stanice v práci a to prosím "jen" na 10Mpa vzduchu! Mimochodem nevšimnul jsem si, že by někdo kalkuloval kromě pořizovacích nákladů na vhodný kompresor taky náklady na jeho jistě "bezhlučný" provoz.
CMC 187
Ford Fusion 1,4i Ebony, červená Coloredo 2007
Mitsubishi SpaceStar 1,3 zelená 2000
(prodáno Mondeo 2,5 V6 Ghia 1997 sedan)
Uživatelský avatar
sedlaq
*****
*****
 
Příspěvky: 889
Registrován: pát úno 20, 2004 15:04,0
Bydliště: mezi Blanskem a Vyškovem

Příspěvekod basic » pon říj 10, 2005 8:09,0

Tady se musim pridat. Nase stanice pouze na vyrobu vzduchu a vakua a to v radech nizsich ma velmi prisne podminky provozu. Kdyz k tomu pripoctu ze nejde o vzduch nutnost zachovani cistoty bude srovnatelna tak nevim prijde mi to jako silenstvi.
CMC 167
Mondeo 1.8i MKII LX/CLX/(Ghia) ,1997 ,Kombi
Mondeo 2.2TDCI MKV Ghia 2006, Kombi N1
Uživatelský avatar
basic
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1290
Registrován: pát úno 06, 2004 22:44,0
Bydliště: Zdice

Další

Zpět na Palivo - obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník