Zadní náprava

Re: Zadní náprava

Příspěvekod koudak » čtv črc 19, 2012 8:32,0

Tak já jsem s tím ložiskem najel už 5 tkm (Řecko tam a z5) a kolo také neupadlo. Nicméně jsme tam potkal chlapíka, co se živý prodáváním náhradních dílů. Říkal, že pokud díl není china copiright, tak se prodejce (byť internetový) nedostnane na poloviční cenu dílu, co nabízejí třa autokelly. A že na díl vyrazí výrobce při větší objednávce cokoli.
Suma sumárum, mám šmejd a doufám, že dlouho vydrží. Hlavu si s tím nelámu.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod DR » ned črc 22, 2012 10:57,0

koudak, ZELI (a ostatní): jak už jsem tu nesčetněkrát psal, nemá smysl dělat jakékoliv závěry o životnsoti dílu, pokud si nedosloužil aspoň polovinu plánovaného proběhu. U ložiska, které normálně vydrží stovky tisíc km (200-300tkm je normální výdrž) jsou ujeté 2000 km jen prd v lese :twisted:
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9444
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Zadní náprava

Příspěvekod oggy » stř říj 31, 2012 0:04,0

ahojte
chci zvednout zadek u meho kombiku
pruziny jsem uz vymenil (zatezove Lesjofors) nepomohlo a jestli ano tak minimalne :-(
pomuze me vymena tlumicu ??? a jake
podlozky az jako posledni reseni
moc dik
CMC 1274
S-MAX,TDCI 1,8 ,92kw ,2006, modra metla
mondeo, zetec 1,6 66, kombi, r.v. 1997,tm.zelena metla, klima,airbag 2x,sekvenčni LPG Stag 300---PRODANO
Uživatelský avatar
oggy
***
***
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát srp 31, 2007 22:22,0
Bydliště: Zlin

Re: Zadní náprava

Příspěvekod tronda » sob led 05, 2013 14:24,0

zdravím, pánové mám dotaz zda jste někdo měnili zadní pružiny na kombíku, nějakej postup by nebyl? Nikde nemůžu nic najít. Díky
Mondeo MkIII. 2,0 TDDI 66kw. kombi rv.2001
Galaxy II, 1,9 TDI, 96kw. rv.2003 Ghia
Uživatelský avatar
tronda
***
***
 
Příspěvky: 110
Registrován: stř lis 15, 2006 17:31,0
Bydliště: PB

Re: ustřelování - odstraněno

Příspěvekod Fajmi007 » úte dub 09, 2013 7:55,0

Chtěl bych zde pouze potvrdit níže uvedené. Měl jsem také stejný problém s nestabilním autem a hlavně zadní nápravou. Provedl jsem stejnou výměnu silenbloků jako níže. Situace se o něco zlepšila a ne o tolik, nakonec jsem ještě vzal auto na testovací desky na STK. Problém byl ve vadném silenbloku na spodním raměni v místě šroubu 18. Objednal jsem silenblok z MKII. výměna bez problémů, navíc byla i rozhozená geometrie díky tomuto silenbloku.
Silent stál po slevě ve fordu 370 Kč. Oprava vcelku za pár korun ale pocit z jízdy nesrovnatelný.



Kk píše:Zdravím všechny,
počtení tady mi docela pomohlo, tak dávám taky svou trošku do mlýna:
problém: neklidné chování a ustřelování zadku auta při projíždění zatáček a podélných nerovností (vyjeté koleje v asfaltu) a to tak, že už to začínalo být o hubu :( .
Najít, čím to přesně je, mi chvíli trvalo. Z běžné vizuální prohlídky, páčení uložení atd. se toho moc poznat nedalo. Tlumiče jsem si nechal otestovat na shocktesteru - byly OK. Nakonec jsem se domluvil na STK a tam za 100,-Kč zadní nápravu "probrali" na těch jejich hejbacích deskách (běžně se na nich při STK dělá přední náprava). Můžu jen doporučit - bylo to během chvilky za pár peněz a zjistilo se víc, než za celý mý dosavadní bádání. Výsledek: KO vnější silentbloky na předním spodním ramenu: Obrázek
- (u pravého stranový výkyv téměř 1cm!!). Při opravě se opravdu potvrdilo, že vnější silenty (na obrázku http://img195.imageshack.us/img195/1663 ... 003049.png označeno na rameni č.2 v místě šroubu 12) byly total KO, vnitřní (v místě šroubu č.13) byly ještě jakž takž, ale stejně jsem je nechal vyměnit taky - tedy celkem 4ks.
Šaráda nastala se sháněním dílů, neboť na MkIII se oficiálně samotné silenty sehnat nedají > takže to vypadalo zprvu na celé rameno, ale: 1) jako repliku to dělají pouze Poláci 2) Ford chce za originál nekřesťanský peníze :evil: > vzhledem k mé zkušenosti s polskými ND :( a při ceně Forda :shock: jsem hledal jiné řešení. Po pročtení toho tématu jsem se rozhodl to zkusit, jak píše Leonardu = vyměnit jen silentbloky (Leonardu, díky!). Silentbloky jsem koupil přímo u Forda (cena 252,- Kč/ks) jinak se v replice dají sehnat i od 120,-Kč (možná naivní představa, že snad přece jen u Forda budou jiné, než polské repliky :D ).
Výsledek: závada odstraněna, auto se chová úplně jinak, opravdu to způsobovaly tyhle malý blbý silentbloky. Resumé: potvrzuji Leonardův postup - funguje (silenty jsou stejné), opravu lze pořídit za rozumné peníze.
Pokud by se někomu hodily čísla dílů (ceny vč.DPH za kus):
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 112 3275 (15.10.2000-15.06.2002) - cena Ford 2050,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 120 1057 (15.03.2002-15.09.2002) - cena Ford 2148,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 122 0005 (15.06.2002 a dále) - cena Ford 2248,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 123 0619 (15.09.2002 a dále) - cena Ford 2248,- (všechna jsou záměnná - Ford je uvádí jako "náhrady")
- kpl přední spodní rameno na MkIII - replika: LCC PRODUCTS (Polsko)(http://www.lccproducts.pl) č.LCC: LCC 5042 http://sklep.lccproducts.pl/index.php?i ... kty&nr=571, v ČR prodává m.j. fy POP-ART (http://www.pop-art.cz) za necelých 1.000,-
- silentbloky do ramene 2 a 4 (jsou všechny stejné) - MkI a MkII - PASUJÍ do MkIII: originál č.Ford 682 9045, cena Ford 252,- (repliku dělá TRW, cena od 120,- Kč)
další (měly by pasovat taky, ale neměnil jsem > neověřené):
- silentblok přední do ramene č.1 v místě šroubu 19 - MkI a MkII: originál č.Ford 102 3635, cena Ford 532,- (replika ???)
- silentblok přední do ramene č.1 v místě šroubu 19 - MkI a MkII: originál č.Ford 102 3635 ("náhrada"), cena Ford 532,- (replika ???)
- silentblok zadní do ramene č.1 v místě šroubu 14 - MkI a MkII: originál č.Ford 676 1093, cena Ford 350,- (replika ???)
- silentblok vnitřní do ramene č.3 v místě šroubu 18 - MkI a MkII: originál č.Ford 682 9046, cena Ford 438,- (replika TRW a Lemforder, cena kolem 300,-)
- kpl rameno č.3 dělá v replice Lemforder, v ČR prodává m.j. fy MJauto (http://www.mjauto.cz)
Kk
Mondeo, Duratec 1.8 16V,92kW, kombi, r.v. 2001, Ghia,Xenon,ESP,ASR
-------------------------------
Seat Cordoba Vario 1,9Tdi,66kW,1998,prodáno
Fajmi007
Junior
Junior
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv bře 17, 2011 10:01,0
Bydliště: Družstevní 929, Skuteč

Re: Zadní náprava

Příspěvekod RKSoftware » úte čer 11, 2013 13:17,0

Zdravim, taky pridam trochu do mlyna. Resil jsem steny problem, ktery tady byl opakovane zminen a to tupe kovove bouchani pri prejezdu nerovnosti. Nakonec jsem s tim zajel do servisu (Frolik a Rataj v Praze Mecholupech) a po prohlidce mi vymenili zadni tycky sablizatoru, ktere uz byly v ).(

Pro zajimavost je to dil c. 5 na obrazku http://img824.imageshack.us/img824/8128/mk3zad.jpg

Oprava byla za 1h hotova, cena 1 tycky 600Kc, dohromady i s praci 1800Kc a je klid a ticho.
Mondeo MK3, 2.0 TDCi 85kw, kombi, r.v. 2004, Trend
RKSoftware
Junior
Junior
 
Příspěvky: 1
Registrován: stř bře 09, 2011 15:12,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod dezo » úte úno 11, 2014 10:49,0

Ahojte,
chtěl jsem měnit silentbloky v zadních ramenech, jsou to tyto z předchozích příspěvků:
- silentbloky do ramene 2 a 4 (jsou všechny stejné) - MkI a MkII - PASUJÍ do MkIII: originál č.Ford 6829045, cena Ford 252,- (repliku dělá TRW, cena od 120,- Kč)

Nicméně jsme pohořeli na tom, že silentbloky nepasují, protože jsou příliš široké. Kupoval jsem náhradu Lemforder, rozměr by měl být shodný s origo. Kdo jste už měnil, nesetkali ste se s tím, že by starší ročníky (2001-2002) měly ty silentbloky jiné?

Vycházím z toho že se liší kódy orig. dílů dle roku výroby
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 112 3275 (15.10.2000-15.06.2002) - cena Ford 2050,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 120 1057 (15.03.2002-15.09.2002) - cena Ford 2148,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 122 0005 (15.06.2002 a dále) - cena Ford 2248,-
- kpl přední spodní rameno na MkIII - č.Ford 123 0619 (15.09.2002 a dále) - cena Ford 2248,-

Předem díky
Mondeo III, 2.0 107Kw, kombi, r.v. 2001, Trend
dezo
Junior
Junior
 
Příspěvky: 1
Registrován: čtv led 19, 2012 23:11,0
Bydliště: Brno

Re: Zadní náprava

Příspěvekod Voma » čtv dub 17, 2014 22:13,0

Dobrý den,
měl jsem stejný problém jako většina lidí zde. Kovové bouchání při projetí přes nerovnosti. Po přečtení tohoto vlákna jsem vsadil na stabilizační tyčky (kostice). Vyměnil jsem i silentbloky příčného stabilizátoru. Povedlo se - je klid.
Ve vlákně tlumičů jsem se ještě dotazoval na výměnu dorazů na zadní nápravě. Výměna byla jednoduchá. Po sundání pružiny se dají jednoduše sundat z trnu a nasadit nové. Koupit se dají za cca 300,- Kč za jeden.
Mondeo, 2.0 TDCi, 96kW, kombi , 2003, ghia
Uživatelský avatar
Voma
**
**
 
Příspěvky: 61
Registrován: čtv úno 21, 2008 22:02,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod koudak » stř kvě 21, 2014 22:08,0

Mám nestabilní auto. Při přejezdu nerovností zadek odskočí do strany. Navíc začalo někde na zadní nápravě klepat. Když auto stojí a já ho příčně rozkývu, tak někde v nápravě kovově ťuká. (Nemáte představu, kde hledat vůle?)
Domluvím se někde na STK, aby mi s tím zasukali. Snad objevím, kde je problém.

Čili téměř jistě budu měnit některé silenbloky na zadní nápravě.
Měl bych dotaz na to, které silenbloky (viz obrázek ve výše uvedeném vláknu) se jen lisují a které se musí lepit (vlákno na sraně 5) a nechat zasychat. Z popisů mi to není moc jasné. Moc dík za rady.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod koudak » úte kvě 27, 2014 12:56,0

Nikdo nic? Chlapi, nenechte se prosit...
Jedná se o COMBI
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod DR » úte kvě 27, 2014 19:42,0

koudak: MK III jsem nikdy neměl, a nechci se tlačit dopředu, ale když nikdo nemá nic lepšího ... 8-)

Podle předchozí diskuze (cca od str. 19) to vypadá, že jdou přelisovat všechny silentbloky, které jsou s hodné s MK II a žádný z nich se nelepí.
K lepení
Bake píše:
rockblock píše: 1- Nejedná se o gumy zadního stabilizátoru, ale o silentbloky zadní nápravnice, přes které je nápravnice chycená do karoserie.
2 - Pokud si tyto silentbloky vyměníš sám, do týdne jsou znovu z nápravnice venku.
3 - Vzhledem k problémům s montáží těchto silentbloků je Ford dlouho nedodával, dodával pouze celou nápravnici a oprava se pohybovala okolo cca 12.000,-Kč.
4 - Posléze Ford sepsal specifický pracovní postup, dodává pod svým finis kódem lepidlo, kterým se silentbloky do nápravníce zalepí. Proto ten čas cca 6Nh.

Lepené by tedy měly být silentbloky mezi nápravnicí a karoserií.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9444
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Zadní náprava

Příspěvekod koudak » stř kvě 28, 2014 10:47,0

DR dík za reakci, když se nikdo jiný neozval.
Já jsem ještě jednou znovu pročítal toto téma a díval se do microcatu. A vypadá to tak, že nápravnice je přes silenbloky chycená pouze u vezí liftback, u combi ne. Potvrdí mi někdo tuto myšlenku?

Ostatní silenbloky se lisují a to včetně silenbloků na podélném rameni u šroubu č. 19 i čroubu 14. Je tak?
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod m.a.t.y » pon čer 02, 2014 8:56,0

Ahoj, na forum moc uz nechodim. Nicmene jestli stale resis vymenu silentbloku, tak zavolej. Jsem cca trictvrte roku po kompletni vymene silentbloku na zadni naprave. Delal jsem to cele sam v garazi s lisem.

Chtel jsem to poslalt pres SZ, nicmene SZ nejde odeslat:

Parse error: syntax error, unexpected T_ENCAPSED_AND_WHITESPACE, expecting ')' in /DISK2/WWW/fordclubs.org/forum/cache/queue.php on line 3
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, kombi, r.v. 2005, VIVA
m.a.t.y
*
*
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob kvě 31, 2008 16:49,0
Bydliště: Praha

Re: Zadní náprava

Příspěvekod DR » pon čer 02, 2014 11:56,0

m.a.t.y: i přes tu chybovou hlášku ta SZ odeslat jde (máš ji v odeslaných a adresát ji dostal). Ale tohle zjevně zajímá víc lidí, takže bych prosil neřešit to SZ, ale na fóru, kde to bude k dispozici všem, ne jen jednomu člověku.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9444
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Zadní náprava

Příspěvekod m.a.t.y » úte čer 03, 2014 9:06,0

Mel jsem stejne priznaky jako Koudak. Pri prejezdu pricne nerovnosti v zatacce se zadni cast vozu rozskakala a bylo to dosti neprijemne.

Zkusenosti z vymeny:

- silent bloky na rameni cislo 5 jsem nemenil, koupil jsem obe ramena nova. Ty ramena byly cela rezava.
- pro lisovani je potreba mit pripravene krouzky pro vylisovani a lisovani. Tohle byl docela problem sehnat ty spravne prumery.
- nektere srouby nejdou povolit, pripadne jsem je pri povolovani znicil. Nebo byl sroub se silentblokem tak zarezlej ze nesel sroub ani pootocit.Takze je potreba si pripravit slabe kotouce na rezani sroubu. Ja mel 1.5mm kotouc na flexe.
- rezal jsem srouby c. 6, 19, a 18
- srouby Ford vetsinou nema skladem. To bylo take prekvapeni. Na srouby c. 6. jsem cekal 3 dny nez je privezli z DE.
- matice na spojce c. 14 mi nesli povolit. Spojka ma v sroubu inbus, pomoci neho se ma spojka pri povolovani pridrzet, aby se neprotacela. To se mi nepodarilo a spojku jsem znicil. Takze opet flexa a nove spojky.
- na rameni c. 7 mam na mem voze snimac nalozeni vozu asi pro nivelaci xenonu. Pri povolovani matek je potreba davat dobry pozor at to neznicite jako ja. U fordu se to da koupit jako celek a je to silene drahe. Pri montazi jsem to musel napevno privarit ceockem.
- vylisovani/nalisovani silentbloku do dilu c. 10 bylo nejhorsi. Je potreba si puvodni silentblok zamerit a novy nalisovat do stejne polohy. Vzhledem k velikosti dilu to neni zadana sranda.

http://mujweb.cz/maty/ford/
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, kombi, r.v. 2005, VIVA
m.a.t.y
*
*
 
Příspěvky: 38
Registrován: sob kvě 31, 2008 16:49,0
Bydliště: Praha

Re: Zadní náprava

Příspěvekod koudak » stř čer 04, 2014 9:14,0

Díky M.A.T.Ymu. Jen upřesním. Popisovaná čísla dílů odpovídají číslům publikace Ezthold: Mondeo, jak na to, str 117.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod TonyM » úte črc 15, 2014 1:47,0

Ahoj, poradí mi někdo jak se dostanu na horní uložení tlumiče u Mondea MKII 4DV Sedan, 2,5L V6 ... zadní tlumiče jsou uplně mrtvý, respektive jakoby zatuhlé, když auto rozhoupu, pohyb při propružení je různě cukavý... s podivnými zvuky. Za jízdy je slyšet rachot od zadní nápravy a zadek skáče jak amerika ze 60-70let...na pohled hustý ale při jízdě trochu nepříjemný. Hádám, že bouchání bude asi uložení tlumiče...to vrchní, kosti stabilizátoru jsou pěkný, zřejmě nedávno měněný. Pružiny v pořádku, na pohled nic dalšího co by mělo za následek bouchá ale rád si nechám poradit.

Spodek je jasnej ale ten vršek (uložení)jsem okukoval asi 10minut než jsem to zapích a vubec nic jsem nenašel, tedy způsob jak to tam povolit, jak se k tomu vubec dostat....předem díky.
TonyM
Junior
Junior
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte črc 15, 2014 1:39,0

zadní ložisko

Příspěvekod koudak » pát črc 25, 2014 15:38,0

Hm, tak před dvěma lety to bylo LZ ložisko a teď se přihlísilo PZ ložisko. Před dvěma lety jsem dával SKFko z automedik, kde mě stálo 2.500,- Má najeto 40 tKm a zdá se být v pořádku.
A zase tu mám dilema, jesztli koupit levné SKF 2.500,- (dodávka z Polska) nebo koupit originál za 6.800,-. Co vy na to? Máte někdo zkušenosti s automedik a díly z něj?
Zeli tuším měnil také a kupoval v automedik. Jak ti to jezdí?
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Zadní náprava

Příspěvekod danik114 » sob srp 02, 2014 12:11,0

Zdravím.
Dnes jsem při přetahoání kol, urval šroub na zadním kole.
Samozřejmě před odjezdem na dovolenou.
Dá se vyměnit jen šroub, nebo musím vyměnit celý náboj.
Já bych se raději přiklonil k první variantě, protože naboj je od 4000 Kč :-(
Má s tím někdo zkušenost a jde to provést na parkovišti?
Díky za rady.
Ford Mondeo, V6 - 125kw Kombi r.v. 1998 Ghia,
Opel Vectra V6 - 125kw Sedan r.v. 1993, ....,
Uživatelský avatar
danik114
**
**
 
Příspěvky: 59
Registrován: sob zář 13, 2008 20:28,0
Bydliště: Brno

Re: Zadní náprava

Příspěvekod DR » sob srp 02, 2014 19:34,0

danik114: dá se vyměnit jen šroub, v podstatě se to dá zvládnout i na parkovišti, ale možná budeš muset sundat brzdový kotouč, aby ses k tomu dostal. Sundej kolo, prohlídni si to a uvidíš.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9444
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

PředchozíDalší

Zpět na Mondeo MK I-III - Podvozek, kola, pneu, brzdy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron