TCS, ESP, prostě protiprokluz

ESP

Příspěvekod David V » stř úno 22, 2012 14:09,0

to MIS: BMW je z roku 2008 E90.
ad ESP: Mám ESP nicméně na hladkém povrchu mi kola proklouznou za rozblikání kontrolky. Co by tedy mohlo být špatně, když kontrolka signalizuje až zásah a jinak nesvítí?
Četl jsem i o systémech ESP, které nemají obsaženo ASR, takže jsem si vyhodnotil, že je to nento případ.
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Příspěvekod MIS » stř úno 22, 2012 15:21,0

Tak to je raltivně dost nový Bavoře! Já jel se starým 525d z roku 2003 a tam to tedy opravdu cítit nebylo. Respektive nijak dramaticky a rozhodně podstatně méně než u Mondea MKIII.
Popravdě, já jsem ještě o ESP bez TCS (ASR) neslyšel. Nechci to vyloučit, samozřejmě. Ale nedávalo by to smysl, protože ESP porovnává (mimo jiné) i rychlost otáčení jednotlivých kol, přibržďuje je a omezuje výkon motoru. To jsou všechno funkce, které jsou využívány i při kontrole trakce (TCS, ASR). Takže udělat ESP bez TCS (ASR) by bylo vlastně složitější ...
CMC810
Mondeo, 2.0TDCi 96kW, kombi, r.v. 2003, 6-speed, pneu 225/45/17 Galerie obrázků
dříve Mondeo, 1.8 16V, 82kW, hatchback, r.v.1994
MIS
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1111
Registrován: stř kvě 14, 2008 9:14,0

ESP

Příspěvekod David V » stř úno 22, 2012 15:52,0

Mě jen trochu mate, že před 2-ma lety jsi mi na stejný dotaz odpovídal jinak. Teď nevím, kde je pravda, jestli mi ESP nefunguje nebo ano, ale neumí řídit omezení výkonu. Apropos, přes ručku smyk udělám. Jak zjistím, že mi nefunguje, když se kontrolka tváří OK a za jízdy jeho intervenci zaznamenám?
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Příspěvekod MIS » čtv úno 23, 2012 10:59,0

To DavidV : Máš na mysli asi tenhle příspěvek, viď : Je to normální, že to trochu hrabe. Podle toho kolik tomu přidáš. Mě na TDCI to taky vždycky trochu prohrábne, hlavně když je dost tlaku na turbu. Je to otázka toho, jak má který výrobce nastavené ESP.
Promiň, asi jsem to tentokrát napsal trochu blbě nebo nesrozumitelně. Nepřesnou formulací : Pokud Ti kola prokluzují, jedná se buď o chybu nebo o momentální chybné vyhodnocení situace ze strany ESP jsem Tě neúmyslně navedl na to, že Ti ESP nefunguje, jak má a to bych nerad.

ESP je globální systém, který využívá čidla a funkce dalších systémů - třeba ABS, TCS. Patří k němu také čidla měřící podélné a příčné zrychlení, natočení volantu a další. Na základě všech těchto informací vyhodnocuje potřebu regulace výkonu a přibržďování jednotlivých kol. V kritických situacích umí ESP jedno z kol třeba i úplně zastavit, navzdory ABS!
Reakce systému ESP a jeho vnější projev je závislá na nastavení v jednotlivých vozidlech. Ano, Mondeo umí i přes ESP trochu prohrábnout kola, rozhodně by to však nemělo být tak, že kola hrabou jako o život, kontrolka bliká a ono nic. Přesně jak popisuješ, Mondeo Tě nechá i trochu sklouznout, než ESP zasáhne a smyk srovná. Co se týče smyku přes ruční brzdu, podle mých zkušeností se auto snaží smyk srovnat přibržďováním předních kol, ale je potřeba si uvědomit, že i možnosti ESP jsou omezené, takže pokud to prostě třeba v 50km/h na sněhu pošleš bokem přes ručku, ESP s tím neudělá ani prd. Prostě nemá šanci.
Ještě jednou promiň za tu nešťastnou formulaci, snad jsem to aspoň trochu napravil.....
CMC810
Mondeo, 2.0TDCi 96kW, kombi, r.v. 2003, 6-speed, pneu 225/45/17 Galerie obrázků
dříve Mondeo, 1.8 16V, 82kW, hatchback, r.v.1994
MIS
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1111
Registrován: stř kvě 14, 2008 9:14,0

ESP

Příspěvekod David V » čtv úno 23, 2012 13:43,0

Nic se nestalo, mám pocit, že mi za jízdy mi ESP funguje normálně, ale při rozjezdu prostě podkluzuje. Kamarád má ASR na Oktávce a jak jsem viděl, že se mu na sněhu občas kolo protočilo.
Stejně moc moudřejší nejsem, ESP za jízdy se chová jak má, ale při rozjezdu klidně hrabe, aniž by se auto dalo do pohybu a kontrolka bliká jak zběsilá. Jak se kola chytnou, všechno zhasne. Teď jsem odjížděl z hor a nebýt vnější pomoci, tak by se předními koly normálně zahrabal.
U smyku, pokud brzdu držím, tak ESP nesvítí, ale jak ji uvolním, tak je cítit, že se snaží auto srovnat.
Všechno se tváří jak má, ale auto prostě zahrabe a je jedno, jestli ve sněhu s malou adhezí nebo na mokré silnici. Teď tedy zjišťuju, jestli je to normální nebo chyba. A pokud chyba, tak v čem?
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Příspěvekod MIS » čtv úno 23, 2012 15:37,0

TO David V : Asi ti víc nepomůžu. Chtělo by to někoho s Mondeem aby jsi si to vyzkoušel a porovnal. Takhle se to řeší hrozně blbě ....
CMC810
Mondeo, 2.0TDCi 96kW, kombi, r.v. 2003, 6-speed, pneu 225/45/17 Galerie obrázků
dříve Mondeo, 1.8 16V, 82kW, hatchback, r.v.1994
MIS
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1111
Registrován: stř kvě 14, 2008 9:14,0

ESP

Příspěvekod David V » čtv úno 23, 2012 16:21,0

to All:
Máte na Mondeu Mk.III ESP? A protočíte kola na kluzkém povrchu, aniž byste ho vypnuli?
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: ESP

Příspěvekod DR » čtv úno 23, 2012 17:30,0

David V: jak už jsem tu psal, TCS a ESP jsou dva různé systémy. ESP nemá s prokluzováním kol při záběru nic společného, o to se stará TCS. Ne, není to jedno.
I s TCS kola při rozjezdu můžou prohrábnout, zvlášť u výkonnějších motorizací - ten výkon se prostě nedá ukočírovat na 100%. Ano, je to normální.

Že ESP při sešlápnuté brzdě nefunguje, to je také nomální (a logické), ESP stabilizuje auto "vhodným přibržďováním jednotlivývh kol". Když ale všechna kola naplno brzdí, tak už ESP jaksi nemá co "přibržďovat". To snad pochopí každý.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvekod koudak » čtv úno 23, 2012 17:41,0

2 David: Buď v klidu, jasně, že to hrabe, i když nemám vypnutý tlačítko s nápisem ESP. Jinak když jedu v zimě do kopce nebo v létě na bahnu a mám auto rozjeté, tak ESP vypínám. Podle mne vyjedu výš a dál, protože mi ESP neubírá výkon. Vím, auto hrabe, ale prostě dojedu dál. Jiný bude asi případ, když se zastavím v kopci.

ESP mám ozkoušený v létě v jedné zatáčce v Dejvicích. Tak mě to krásně nasměruje do zatáčky. Čili fakt to pomáhá. :-)

BTW. Náhodou jsem zjistil, jak a i kdy funguje brzdový asistent (vůbec jsem netušil, jak tio fuánguje). Zafunguje pokud velice rychle (podle ŘJ) řidič přesune nohu z plynu na brzdu.

No a také jsem měl možnost ozkoušet si, že ABS je sice fajn, ale na ledu a sněhu je stejně lepší brzdit přerušovaně (ve specifických případech). Při dojezdu ke křižovatce (malá rychlost) jsem zastavil při přerušovaném brždění dřív.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Příspěvekod DR » čtv úno 23, 2012 17:44,0

koudak: jen k ABS, pokud nedokážeš zastavit, tak stojí za to pokusit se vyhýbací manévr, překvapivě často platí "coneubrzdíš, to objedeš". Na změnu směru stačí znatelně méně adheze, než na zpomalení.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

ESP

Příspěvekod David V » čtv úno 23, 2012 17:45,0

to DR: No já to věděl, ale prostě jste mě zmátli. Ok. Jsem v klidu. Dík.
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Příspěvekod koudak » čtv úno 23, 2012 17:58,0

DR: jojo to je jasné, já ani nezatracuju ABS, protože právě při změně směru a současném brždění je výborné (Pořád je auto řiditelné).
Byl jsem v situaci, kdy jsem po vedlejší přijížděl na T křižovatku (po té neprůběžné silnici) v malé rychlosti cca 20 - 30 km/h, a bez přerušovaného brždění jsem nezastavil. Pitomé bylo, že jsem do křižovatky neviděl, takže jsem to prostě smykem projet nemohl. Musel jsem zastavit. Naštěstí se to povedlo.

Jinak jsem jel minulou středu na hory (Desná v Jizerkách) a ve čtvrtek se vracel (přesně ty dva dny, kdy byla kalamita). Použil jsem jak řetězy, tak i lopatu. A znovu jsem si potvrdil, že na sněhu království za feldu (měl jsem ji pře mondeem) nebo za 4x4. Subaru bez řetězů udělalo heeeen a bylo v čudeli.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Příspěvekod Ebo » čtv úno 23, 2012 23:05,0

koudak > njn .. zlatý Mondeo 4x4 a nebo Scorpio 4x4 :)
Ford Mondeo 1.8i, 16V, GLX, 85kW, kombi, 1998, tmavě modrá metalíza
Fiat Punto 1,4 GT, 98kW
Uživatelský avatar
Ebo
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1141
Registrován: pon lis 20, 2006 21:03,0
Bydliště: Brno

Příspěvekod MIS » pát úno 24, 2012 14:27,0

Dovolím si pár odkazů na studium. Možná nejsou dokonalé, ale informací poskytnou dost :
http://cs.autolexicon.net/articles/abs- ... ng-system/
http://cs.autolexicon.net/articles/brzdovy-asistent/
http://cs.autolexicon.net/articles/esp- ... programme/
http://cs.autolexicon.net/articles/asr- ... fregelung/

- U Mondea MKIII (stejně jako u drtivé většiny ostatních aut s ESP) je sloučený TCS a ESP do jedné kontrolky. (Předpokládám, že oba systémy jsou sloučeny i do jedné řídí jednotky.) Těžko pak odlišit funkci TCS a ESP. ABS má kontrolku svojí.
- Je-li zatažená ruční brzda, snaží se ESP korigovat směr smyku přibržděním předních kol - to mám vyzkoušené. Samozřejmě má šanci to zvládnout jen do určité míry.
CMC810
Mondeo, 2.0TDCi 96kW, kombi, r.v. 2003, 6-speed, pneu 225/45/17 Galerie obrázků
dříve Mondeo, 1.8 16V, 82kW, hatchback, r.v.1994
MIS
Senior
Senior
 
Příspěvky: 1111
Registrován: stř kvě 14, 2008 9:14,0

Re: TCS, ESP, prostě protiprokluz

Příspěvekod Jozef035 » stř říj 02, 2013 17:19,0

Dobrý deň. Niekedy mi svieti na Mondeu MK III kontrolka ESP. Diagnostika píše chybu brzdového snímača. V servise mi ho vymenili, ale ten nový (zelený) mákratší chod toho čudlíka. Nezatlačí sa ako originál, má kratší chod. Po namontovaní bolo auto pribrzdené, ako keby ten čudlík tlačil na brzdový pedál a kontrolka sa opäť rozsvietila. Tak som tam dal naspäť pôvodný. Nerozumiem aký má súvis brzdový snímač s ESP. Hlavne keď v tom zelenom snímači nič nie je, iba pohybujúce sa pliešky. Je tam ešte jeden snímač, čierny. Neviete na čo slúži? Nemôže byť chyba v ňom?
Ford Mondeo 1,8 125k 2005
Jozef035
*
*
 
Příspěvky: 34
Registrován: úte čer 13, 2006 10:47,0

Předchozí

Zpět na Mondeo MK I-III - Podvozek, kola, pneu, brzdy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník