Přední náprava

Re: Přední náprava

Příspěvekod DR » stř črc 11, 2012 21:32,0

oggy: to záleží na tom, odkud se ten zvuk ozve ;-).
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Přední náprava

Příspěvekod 69696969 » pon črc 16, 2012 9:46,0

Zdravím , řeším problém s házivostí kol. Před měsícem jsem si nechal perfektně vyvážit letní kola v servisu kam jezdím a vím, že to umí. Vše ok. Nyní pociťuji lehké vibrace do sedaček kolem 60,80 a 120 km/h. Mám podezření na upadlé závaží. Žádnou velkou díru jsme nevymetl. Jedná se o Mondeo na 17".

Stejný problém byl u manželky auta, po převázžení ok ( chybělo tam 40,30,25 a 35 gramů ).

Je to poprvé, co jsem se s tím setkal, že po tak krátké době se muselo u obou aut převažovat. Nemáte s tím někdo zkušnosti ( upadlé závaží, odlepení vlivem vysokých teplot atd...)?
Mondeo 3,0 V6 Ghia 2007, LPG, 230 000 km
Renault Laguna 2.0T
Ex: 2,5 V6, prodána v dobrém stavu při 220 000 km
69696969
***
***
 
Příspěvky: 173
Registrován: úte led 02, 2007 14:30,0
Bydliště: Praha 3 a 10

Re: Přední náprava

Příspěvekod DR » ned črc 22, 2012 11:07,0

69696969: můžou to dělat i gumy (časem si "sednou" a vyvážení se změní), můžou to dělat hnací hřídele/klouby/ložiska/čepy, kdo ví ... Mrknti napodvozek, jeslti tam nejsou někde nějaké vůle, zkus prohodit přední gumy za zadní, a uvidíš.

BTW, tvoje auto má manželku? :wink:
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

vyvalene kolo

Příspěvekod koudak » ned říj 28, 2012 8:47,0

Tak přišel první sních a já to ještě neměl na zimákách (Jojo já vím, jsem jelito. Zimáky mám ve sklepě). Skopec, bouračka, vyvalené kolo. Jeste jsem dojel ke strane. Vizuální skoda: blatník trochu promačklý, levé přední kolo vyh°lé doleva o cca 30°, ale kolo jinak nepoškozené. Bylo to v malé rychlosti. Stalo se mi to cca 130 km od domova, takže odtah by byl drahý, proto jsem to dal do nejbližšího autoservisu. Bohuže má všude reklamu autokelly a starline apod.. no nemohl jsem si vybrat, protože jsem jim kliče od auta dával v sobotu v půlosmé večer.
No a teď můj dotaz. Máte představu, co všechno se bude muset povyměňovat na přední nápravě? Jde mi o to, abych měl představu. Je mi jasné, že bez prohlídky to bude věštění, ale třeba ne.
Moje představa je: horní a dolní rameno, asi tlumič (je nutné vyměnit i tlumič na druhé straně?), uložení tlumiče?... ještě něco jiného?
Další věc je, co tam dát z nabídky autokelly za náhradní díly?
moc dík za každou radu a připomínku.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod David V » ned říj 28, 2012 13:15,0

Fotka by byla lepší. V podstatě si představuji obrovskou rozbíhavost, takže bych poškozený výčet rozšířil o řídicí tyče a minimálně uchycení stabilizátoru a jen doufej, že není nic s výkonnou částí posilovače řízení. Ramena se uvidí a tlumič i jeho uložení nějaké výchylky od axiálního směru snesou (při propružení se mění rozchod kol). Pokud by byl tlumič v háji a není nový nebo zánovní, vyměnil bych oba přední.
Apropos to že Ti to stalo na letňákách neznamená, že by se Ti to na zimákách nestalo.
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » ned říj 28, 2012 17:51,0

Vím,chtělo by to foto shora, zdola... Zkusím to popsat blíže, i když asi zbytečné. (Musí se na to kouknout v servisu).
Kolo je podle mne stále svislé, jen je vyhlé doleva, jako bych otočil volantem doleva (ale volant je narovno)
Posilovač řízení by snad měl být v pořádku (budu doufat). Než jsem si daného problému všiml, tak jsme ujel ještě tak 400 m a žádný problém s posilovačem jsem nezaznamenal. Ono to bylo tam umydléné, že se to vychýlené kolo klouzalo a vůbec "nedrhlo".
Auto má najeto 175 tkm na původních tlumičích, takže pokud jeden tak pak oba tlumiče.
Každopádně moc díkza připomínky a informace.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod David V » ned říj 28, 2012 20:21,0

Nebo se možná nic zásadního nestalo, protože uchycení řídicích tyčí je řešeno silovým stykem (svěrný spoj) a jen se rozhodila geometrie. Pak by to ani nemuselo být drahé, protože by stačilo udělat geometrii, kde Ti také řeknou, jestli je něco hnuté.
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: Přední náprava

Příspěvekod DR » ned říj 28, 2012 22:27,0

koudak: jak už (jinými slovy) píše David V, je slušná pravděpodobnost, že to prostě "jen" povolilo v nejslabším místě, není moc pravděpdobné, že by byla deformovaná celá náprava na deseti mástech současně. Jen ty svěrné spoje si tam nikde nevybavuju, geometrie se seřizuuje závitem na čepu - a takhle "vyvalené" kolo určitě jen geometrií srovnat nepůjde.

Díly od autokelly ... Záleží na tobě. S originál ymáš jistotu slušné životnsoti, je otázka, jestli najezdíš tolik, abys to poznal. I ty starlajny by snad měly vydržet aspoň jednu výměnu olej (=20tkm). Tlumiče se samozřejmě vždy mají měnit oba, když to neuděláš, tak jdou do háje jízdní vlastnosti a tedy i bezpečnost.

A co se týká těch letňáků v na sněhu ... já začínal jezdit v době, kdy zimní gumy neměl skoro nikdo, když už je někdo měl, tak měl jen jeden pár na hnané nápravě. A jezdil jsem tak i na hory (a nejen já, všichni), jen s řetězy v kufru. Ono se to dá, ale musí se podle toho jet. Když to nejde jinak, tak třeba krokem (nebo ještě pomaleji) a držet se jedním kolem na krajnici, kde to není tak uklouzané - a sjedeš i takovou ledovku, kterou bys pěšky zdravý nesešel. Ale v dnešním provozu je to vysloveně nouzové řešení.

BTW, sních je fajn, můžeš stavět sněchuláka ;-).
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » pon říj 29, 2012 11:55,0

> Dr: Řadu Starline tak nějak odmítám. Nejlevnější věc na trhu je prostě z principu na nic a nekvalitní. Jak říkal tatínek, který je z vesnice. Z hovna bič neupleteš. :-)
Dobu ježdění na letňácích v zimě jsem defakto nestihl (jsem ročník 75). Ale je pravda, že auto jedoucí před mým, jelo před skopcem stejně rychle jako já a odstup jsem měl podle mne velký (evidentně byl ještě malý). Po nájezdu do klesání, ani jeden z nás dvou nebrzdil, já tam měl jedničku a evidentně jsem to auto přede mnou dojížděl. Holt mi to klouzalo. (Proto si myslím, že auto přede mnou mělo zimáky a kdybych je měl já, tak by to asi bylo OK. Ale teď je to už jedno.) Protože jsem nechtěl auto přede mmou nabourat zezadu a nechtěl jsme najet do chodníku, tak jsem si řek, že ho předjedu (bez přidávání, jen ho objedu ). Bohužel proti jelo auto a já to nestihl. Takže jsme se potkali levý předek na levý předek. Příště pojedu pomaleji, nechám si větší odstup a nebudu líný přezout.
Zpětně si říkám, jestli by nebylo lepší to auto přede mnou nabourat zezadu. že by celkové škody byly menší nebo třeba žádné.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » úte říj 30, 2012 14:57,0

Teď mi volal servisák verdikt: spodní rameno (delphi), tlumič (takže dva - monroe), řídící tyčka, čep, práce => cca 15k.
nárazník, blatník... lehce promáčklé a zůstanou tak. To jsem si nadělil pěkný dárek.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod David V » úte říj 30, 2012 16:59,0

Tak škoda, že jsme Tě konejšili marně.
Opravte prosím mé odhady: tlumiče 2x2500, rameno 3500, čep 700, tyčka 700, což je cca 10000 za materiál. Není těch 5000 na práci docela dost i včetně geometrie?
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » úte říj 30, 2012 21:57,0

Já to zaokrouhlil. Ono je to 11k za materiál (tlumiče po 3k, rameno 4k + ostatní).Za práci chtějí 3, celková cena 14k (v četně DPH). Mělo by to být včetně laserové geometrie (2krát). Dělali tomu geometrii před opravou, aby prý zjistili, jestli je tlumič OK nebo KO (je KO). Jestli je to nějaká fíčovina nevím. Geometrii tomu udělají i po namontování dílů. Dostanu prý protokol.

Musím říct, že klíče jsme jim vezl v sobotu v půlosmé večer (bouračku jsme měl kolem 16h) s tím, že bych to potřeboval mít opravené do pátku. Tváří se, že to budou mít ve čtvrtek hotové a v pátek k vyzvednutí. Celkově tedy pružní a ochotní. No a cena pokud je vysoká, tak se utěšuji tím,že jsem ušetřil 4k za odvoz auta z Vysočiny do Prahy.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » pát lis 02, 2012 13:17,0

Tak mám auto zpět. Podružný problém je, že mám rovnaný ráfek (ocelák) a i když chlapík říkal, že kolo je vyvážené, takmi to ve 130 vybruje. Nazuju zimáky a uvidím. Na léto asi koupím nový ráfek.

Co je ale horší jefakt,že když točím volantem z nulové polohy (na obě strany), tak musím překonaj nějaký odpor. Jakoby se na řízení uděly "důlky" nebo co. Za nulovou polohou, už je to dobré. Chlapíkříkal, ať stím jezdím, ale já nevím. POradí někdo,co by s tím mohlo být a jestli je to nějaký závažný bezpečnostní problém? Moc dík.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod David V » pát lis 02, 2012 13:39,0

Jasně, ráfek je řešitelný. Pokud nemáš dojezdovku, můžeš použít z rezervy.
Co se týká odporu, tak by to chtělo zkusit zatočit s nezatíženým (zvednout celý předek a zkusit) nebo na kluzkém povrchu, aby se vyloučil vliv třeba velké sbíhavosti.
To jsou věci, které mě v rychlosti napadly.
S velkou sbíhavostí by se také síla na překonání odporu měla se zvyšující se rychlostí zvětšovat.
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » pát lis 02, 2012 15:59,0

no oni tomu dělali geometrii. Mám tu protokol a sbíhavost je podle protokoluvlevo - 0°05' v pravo je to samé. Před seřízením to mělo vlevo (bourané kolo) + 1°26' a v pravo +0°14'.
Ještě k tomu odpororu který musím překonat. Tak při natočení to jakoby lehce lupne. Když sedím v kabině, tak ten zvuk slyším jakoby od kol. Jo a ještě si myslím, že když točím doprava, tak to lupne v pravo a když točím doleva, tak vlevo.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod David V » pát lis 02, 2012 17:05,0

Hm, to je věštění z koule.
Tam jde o to, co všechno po trase od kola k pístům posilovače dostalo ránu a co se s tím stalo. Jsem ověřoval ten "svěrný spoj" a musím to dementovat. Myslel jsem (opticky si špatně zapamatoval při výměně kol), že je tam svěrný spoj pro montáž a pak matice na doladění. Tak jsem to našel v Etzoldovi a TISu a je tam prostě matice, takže pokud jsi měl vyvalený kolo ven a vše je napevno, tak muselo něco uhnout. Tak uhlo rameno, čep, ale hlavně řídicí tyčka (tlumič nic, ten žádnou sílu v radiálním směru nezachytí, takže se jen vylomil nebo ohl v pružině). Jenže řídicí tyčka "jebla" do válce posilovače...
Takže je otázka, co výkonný člen řízení. Chce to ho vizuelně minimálně zkontrolovat a hledat deformace, úniky a vůbec sledovat hladinu v nádobce na ATF kapalinu. A ten test se zvedlým předkem bych udělal, nechal někým točit volantem a pohmatem na řídicí tyče se snažil najít záchvěv, nebo vibrace při tom "přeskočení" a díval se, zda se třeba nějak nepohne uchycení řídicích tyček. Nevím, zda nemohl válec přenést sílu až na sloupek řízení...
Opel Insignia, 2.8 V6 Turbo 191 kW, liftback, r.v. 11/2010, Cosmo, AT, 4x4
Ford Mondeo, 2.5 V6 125kW, liftback, r.v. 2001, Ghia, MTX75 - 225 tkm - jde do prodeje
(před tím Opel Vectra 1.8i 66kW, sedan, r.v.1995)
(ještě dříve Opel Kadett 1.3S 55kW, htb, r.v.1986)
Uživatelský avatar
David V
****
****
 
Příspěvky: 252
Registrován: úte črc 07, 2009 11:26,0
Bydliště: Brno

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » pát lis 02, 2012 17:39,0

uf uf, tak koukám, že to bude na dýl. No už jsem se domluvil s chlapíkem od forda, že začátkem týdne na to koukne. Nicméně,teď jedu na víkend, taksnad se nic nedopokazí.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod DR » sob lis 03, 2012 11:21,0

koudak, David V: jde o řížení, takže je na místě velká dávka opatrnosti. Na druhou stranu, tu "nulovou polohu" může způsobovat i posilovač - který má (jak všichni víme) progresivní účinnost, takže i tady může být příčina. Je otázka, jak moc je to výrazené a jestli má smysl to nějak prožívat - s ohledem na stáří auta a informaci, že oprava do 100%ního stavu zřejmě ani není v plánu.

Za sebe bych řekl, že fatální selhání by to způsobit nemělo, bude to jen o "pocitu". Ale neviděl jsem to a nejel jsem s tím, takže vařím z vody.
CMC 053 ( Ford Mondeo club ) CFC 660 (Ford Focus klub)
mondeo 2.2TDCi, 147kW, kombi, 04/2014
(před tím mondeo 2.5T, 162kW, kombi, 10/2007, Titanium X_____ ST200, 2000, hatchback;____ mondeo 2.5 V6 LPG, ghia, 1998, combi);
Renault Trafic, dci150, combi van, 2008 + Fiat Brava 1.6 16V 1998 + Renaul Megane 1.6 16V 2012
Uživatelský avatar
DR
Moderator
Moderator
 
Příspěvky: 9446
Registrován: čtv zář 04, 2003 19:43,0
Bydliště: Brno-venkov

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » ned lis 04, 2012 19:48,0

Tak jsem s tím ujel něco kolem 350km a pocit je následující. Nejhorší je to podlemne v nulové rychlosti. Když stojím na místě a otočím volantem, tak to lupne a lehké vybrace z toho lupnutí jsou cítit v podlaze.Cítí to i manželka a ta je hoodně imnnní :-)
Když jedu déle a ve vyšší rychlosti kolem 130 km/h tak už to skoro není ani poznat. A horší je to, když točím doleva (LP kolo bylo trefené).

JInak opravovat do 100% stavu (plechařina apod.) to určitě nechci, ale rozhodně bych nechtěl ve 150 zjistit, že mi auto nezatáčí (Zvlášť po tragické příhodě z tohoto víkendu, která trefila přízeň). V pondělí to zavezu servisákovi z forda a uvidím.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

Re: Přední náprava

Příspěvekod koudak » pon lis 05, 2012 11:26,0

Tak podle servismena by to měla být s největší pravděpodobností vrzající řídící tyčka (ta nová), která si při prvním natočení z nulové polohy povrzne. Myslí si že na 99 % :-) to řídící šnek není. Vůle na řízení prý nikde nejsou. Mám s tí jezdit a pravděpodobně to odezní, až se řídící tyčka unaví. Prý to rozhodně není nebezpečné. Kolo neupadne a řízení řídit nepřestane.

Toto terorii by mohl potvrzovat fakt, že když s tím jedu po delší dobu, tak je mnhem lepší. Když přijdu k autu, které déle stálo, tka je to vrzání výraznější. Zkusím s tím jezdit a uvidím. Až mě to hodně naštve, tak zkusím nechat vyměnit tu tyčku za originál.
Mondeo, 2.0 TDCi 96kW, combi, r.v. 10/2004, 6 speed, EURO 4, ghia Ex., bez DPF, 230 tkm
koudak
****
****
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát srp 22, 2008 22:42,0

PředchozíDalší

Zpět na Mondeo MK I-III - Podvozek, kola, pneu, brzdy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník